Forum o Simsonach

Syzyf

Wymieniamy tylko argumenty - mam nadzieję, że ku pożytkowi osób chcących lepiej zrozumieć działanie układu zapłonowego. Ja zresztą dopuszczam możliwość swojej pomyłki, bo nie jestem elektrykiem samochodowym. Ale dlatego przytaczam swoje argumenty i pokazuję, jak rozumiem działanie tego i owego. Jeśli się mylę, to proszę mnie przekonać logicznym uzasadnieniem - chętnie się zgodzę w razie swojej pomyłki.

Grzegorz1969

Dla układu z przerywaczem przy średnich obrotach nie ma znaczenia czy zasilany jest on cewką NN czy akumulatorem. W cyklu pracy przerywacza uzwojenie cewki NN generuje bardzo podobne ukierunkowane napięcie jak akumulator (rozpatrujemy kąt kilku-kilkunastu stopni obrotu wału). Można się o tym przekonać zamieniając magnesy miejscami w kole magnesowym (złe umiejscowienie magnesów też da widoczną iskrę ale da inne napięcie i energię iskry). Taki przypadek był już poruszany na jednym z for simsona (jeśli chcesz link do tematu wyślę Ci na PW). Zastosowanie iskrownika zamiast akumulatora jest odczuwalne w zasadzie tylko w prędkościach granicznych (maksymalnych oraz minimalnych).
Myślę że dobrze zostało wyjaśnione to tutaj : [link widoczny dla zalogowanych]
Napięcie generowane w cewce NN nie rośnie liniowo wraz ze wzrostem obrotów. Można to także sprawdzić (zmierzyć) za pomocą diod oraz kondensatora. Tu jednak zalecał bym (przy badaniu w ten sposób napięcia na uzwojeniu pierwotnym cewki WN w zapłonie z przerywaczem zastosowanie kondensatora na wyższe napięcie niż 450 V optymalnie co najmniej 800 V .

Syzyf

Taka to jest dyskusja - znowu piszesz nie na temat

Grzegorz1969

Syzyf, przeanalizuj najpierw układ cewki pierwotnej z AVO czyli E (nie zajmuj się układem A) i opis zasady jego działania. Ten układ bez części A jest dokładnym odpowiednikiem zasady działania cewki NN w Simsonie S51 z zapłonem z przerywaczem. Odpuśćmy sobie chwilowo cewkę WN i rozdzielacz , gdyż jest to zupełnie w rozważaniach niepotrzebne.

Jeśli chodzi o Twój temat to :
Prądy płyną przez cewkę i zamknięty przerywacz (ile i jakie to zależy od częstotliwości-impedancja cewki i rezystancji poszczególnych obwodów). Aby zrozumieć występujące tam zjawiska warto według mnie przeanalizować konstrukcję zwrotnicy głośnikowej (tam łączy się właśnie cewki i kondensatory w różny sposób z głośnikami aby uzyskać oczekiwany efekt).

[/img]

Syzyf

Grzegorz1969

Teraz nie za bardzo rozumiem :
Avo:
Cewka E : masa-wyjście ;
Kondensator : masa-wyjście ;
Przerywacz (U) masa-wyjście .
Wszystkie trzy połączone równolegle.
Simson S51:
Cewka (NN) masa-wyjście ;
Kondensator : masa-wyjście ;
Przerywacz (U) masa-wyjście .
Wszystkie trzy połączone równolegle.

Dookoła jednej i drugiej cewki kręcą się magnesy wytwarzając wirujące pole magnetyczne.

Wyjście i masa są podłączone do cewki WN (tu są różnice ale to potem.

Czy według ciebie są inaczej podłączone ?

Syzyf

Tak, są inaczej podłączone i przez to działają na innej zasadzie.
Może ten rysunek to zobrazuje:

W układzie klasycznym:
- magneto wytwarza napięcie w uzwojeniu pierwotnym cewki WN i to ją zwiera przerywacz. Cewka WN magazynuje energię
- w chwili rozwarcia styków, wyższe napięcie indukuje się w uzwojeniu pierwotnym cewki WN i w efekcie na wtórnym powstaje wysokie

W układzie w Simsonie:
- magneto wytwarza napięcie w cewce NN i to ją zwiera przerywacz. Cewka NN magazynuje energię
- w tym czasie uzwojenie pierwotne cewki WN jest zwarte przerywaczem do masy
- w chwili rozwarcia styków powstaje wyższe napięcie NAJPIERW w cewce NN i dopiero ono jest podane na uzwojenie pierwotne cewki WN. Działa to podobnie, jak w zapłonie CDI

Grzegorz1969

Zawsze wszystko starałem się rozpijać na poszczególne elementy i je analizować a potem składać razem.
Analizuje to tak :
W jednym i drugim przypadku nie zajmuje się chwilowo wysokim napięciem.
W tym celu:
1) odłączam od simsona cewkę butelkową i diagnozuje układ.
2) odwijam w starym simsonie np. takim [link widoczny dla zalogowanych] uzwojenie wtórne cewki zapłonowej i robię to samo.
Założmy chwilowo, że obie cewki mają taką samą indukcyjność , rezystancje i są takie same koła magnesowe i kondensator.
Czym będą się różnić te układy na wykresach ?

Syzyf

Grzegorz1969

OK,
W takim razie skoro będzie to samo na tych cewkach to przejdźmy do drugiej cewki.
Załóżmy, że mamy trafo
1) Do uzwojenia pierwotnego trafo doprowadzamy impulsowo napięcie dzięki któremu przez nie płynie prąd , wytwarza pole magnetyczne i indukuje napięcie na uzwojeniu wtórnym ;
2) Trafo umieszczamy dodatkowo w impulsowym polu magnetycznym w którym siła pola skierowana jest zgodnie z polem magnetycznym wytworzonym przez uzwojenie pierwotne tak jak w pierwszym przypadku (o takim samym impulsie) ;
3) Odwijamy w trafo uzwojenie pierwotne i wprowadzamy w pole magnetyczne takie jak w pkt.2

Czy prawdą jest, że największe napięcie zostanie wytworzone na uzwojeniu wtórnym gdy działają oba pola (wytworzone przez uzwojenie wtórne oraz wirujące magnesy) ?

Syzyf

Wydaje mi się, że tak, choć nie wiem do czego zmierzasz.

Grzegorz1969

Już wyjaśniam.
Teraz napiszę dlaczego odwód wysokiego napięcia "wyszedł" z działania elektromagnesów do cewki.
Jak Ty (i ja) wiesz, energia, którą zdolna jest przekazać cewka jest wprost proporcjonalna do kwadratu natężenia w niej. Z tego względu cewki przez które płynie większy prąd lepiej gromadzą i oddają energię. Dlatego też wyprowadzono uzwojenie wtórne poza układ magnetyczny.
Aby tego dokonać wysłano większy prąd z cewki NN do uzwojenia pierwotnego cewki WN i tam zmieniono na wyższe napięcie.
Korzyścią takiego rozwiązania jest uzyskanie większej energii iskry, co było potrzebne w większych silnikach wraz ze wzrostem między innymi stopnia sprężania.
Energia iskry w porównaniu starego simsona S50 i S51 z cewką butelkową jest dużo większa w drugim przypadku. To oczywiście moje domysły i mogę się mylić

.

Syzyf

Grzegorz1969

Pustack

W takim razie chyba kupię cewkę WN z platynowca i założę do elektronika.
Skoro lepiej chodzi, to czemu nie ? Może się przez to zepsuć moduł albo coś ?