Forum o Simsonach

Pustack

Cześć

Ostatnio kumplowi postanowiłem " popatrzeć " do simsona (z zapłonem mechanicznym) gdyż jak się zagrzeje to niesamowicie przerywa. Motor jest po remoncie jednak problem był przed remontem jak i po.
Podejrzewałem cewkę WN więc przełożyłem ją do swojego sima( elektronika).
Po zapaleniu od razu jakoś rzuciło mi się w oczy i uszy że jakby lepiej się wkręca na obroty. Dziwne mi się wydało, no bo w sumie co to ma do rzeczy.
Ale po zrobieniu małej trasy ok 5km, moje przypuszczenia wydawały się bardziej prawdopodobne. Pod jedną górę gdzie zawsze ledwo wyjeżdżam na 3 biegu, na cewce z platynowca wyjechałem bez problemu. Mało tego, stanąłem pod samą górą ( musiałem przekręcić kranik na rezerwę ) i ruszałem pod górę i całkiem ładnie się pozbierał. 1,2, 3 i już.
Potem przełożyłem swoją cewkę i pojechałem zrobić tą samą trasę. Tak samo zatrzymałem się pod górą i próbowałem ruszyć. Co się okazało: po włożeniu 2 biegu musiałem redukować na 1 bieg

Czy to naprawdę może być wina cewki ?
Pomiary oporu:
a) u mnie: między 1,15 a stykiem WN 14 kohm.
b) na cewce kumpla : między stykami 1,15 a stykiem WN 27 kohm.
Pomiary z fajkami. Na fajkach pisze 10 kohm.
Powoli nie ogarniam...

Syzyf

Co do przyczyny lepszej pracy silnika na innej cewce, trzeba by zapytać doświadczonego mechanika. Moja hipoteza jest taka, że na innej cewce jest lepsza, mocniejsza iskra tzn. nie ma "wypadania zapłonów" i mieszanka łatwiej się zapala.
Jeśli takie są źródła przyrostu mocy, to można się zastanowić z jakiego powodu iskra jest mocniejsza. Przyczyna jest chyba tylko jedna: wyższe napięcie po stronie wtórnej cewki, co skutkuje łatwiejszym przeskokiem iskry. Cewka butelkowa, to w zasadzie transformator zatem przy tym samym module zapłonowym i całej reszcie osprzętu, powodem wyższego napięcia może być wyższa tzw. przekładnia, czyli stosunek napęcia strony wtórnej do pierwotnej. Czyli po stronie wtórnej cewki jest więcej zwojów, a dokładniej stosunek liczby zwojów strony wtórnej do strony pierwotnej jest większy.
Niestety producent nie podaje, jaka jest liczba zwojów i można to tylko oszacować poprzez porównanie rezystancji uzwojeń obu stron.
Szkoda więc, że nie podałeś rezystancji stron pierwotnych obu cewek mierzonej między stykami 1 i 15 - przy okazji możesz zmierzyć, bo jestem ciekaw.
Dobrze by było też znać pomiar samej cewki bez fajki, bo napis 10komów nie musi oznaczać, że tyle tam jest.
Ale powiedzmy, że tak. Zatem Twój pomiar rezystancji R uzwojeń wtórnych:
- cewka elektronika: R=14000-10000(fajka)=4000 omów
- cewka platynowca: R=27000-10000(fajka)=17000 omów (coś za dużo mi się wydaje)

Zakładając, że strony pierwotne są podobne, to te wyniki wskazują, że cewka platynowca ma o wiele więcej zwojów drutu po stronie wtórnej, wyższą przekładnię, czyli wyższe napięcie trafia na świecę. Efektem jest mocniejsza iskra i łatwiej ona powstaje.
Być może cewka, którą masz nie jest w stanie wywołać iskry z powodu np. lepszej kompresji Twojego cylindra (potrzebne wyższe napięcie) oraz składu mieszanki wytworzonej przez gaźnik. Inna cewka wytwarza większe napięcie i zapłon jest łatwiejszy.

Pustack

No tak, to logiczne. Większa liczba zwojów, większe napięcie.
Pytanie tylko czemu w cewce od zapłonu mechanicznego jest więcej zwojów niż przy cewce zapłonu elektronicznego ?

Pomiary oporu uzwojenia pierwotnego robiłem, jednak nie zapisałem. Jedyne co pamiętam, to na mojej cewce ( elektronika ) między stykami 1 a 15 był opór rzędu 3 ohm.
Natomiast na cewce od zapłonu mechanicznego opór po stronie pierwotnej wynosił w granicach 6 ohm. To takie dane z pamięci, więc mogą odbiegać od rzeczywistych. Postaram się powtórzyć te pomiary w najbliższym czasie.

Mój cylinder na pewno nie ma lepszej kompresji gdyż mój daaaaawno nie miał remontu a kumpla jest na dotarciu właśnie po wymianie cylindra, tłoka i pierścieni więc to raczej on ma lepszą kompresję.
Gaźniki mamy różne, różne dysze.. Ale rezultat jest taki że na tamtej cewce po prostu chodzi lepiej.
Chyba, że moja cewka jest po prostu uszkodzona ? Mam ją około 2 lata i nie przypominam sobie żeby były z nią jakieś problemy. Ale może nie zauważyłem tego gdyż nie miałem porównania tak jak teraz.
I nie wiem czy zostawić jak jest, czy kupić nową cewkę do elektronika licząc że może jednak moja jest zepsuta, czy może też kupić cewkę od platynowca...

Ale póki co, postaram się zrobić pomiary i przedstawić wyniki.

Syzyf

Grzegorz1969

Nowe (małe) cewki zapłonowe przystosowane są do nowych (kiepskich i awaryjnych modułów).
Aby zmniejszyć awaryjność modułów po modyfikacji (to znaczy tych niski DDR) producent obniżył napięcie generowane przez cewkę niskiego napięcia. Nowsza wersja cewki NN generuje prąd na niskich obrotach rzędu 100 V.
Przy tak niskim prądzie na uzwojeniu pierwotnym potrzebne jest większe przełożenie aby osiągnąć iskrę. Odbywa się to jednak kosztem indukcyjności uzwojenia pierwotnego cewki WN.
Dlatego też przy stosowaniu cewek WN nowego typu iskra jest cienka niebieska (o małej energii) a przy zastosowaniu starych cewek (6V i 12V) jest gruba i pomarańczowo niebieska. Ale .... cewki starego typu 6 i 12V niechętnie współpracują z cewkami NN które generują niskie napięcie.
Gruba iskra o dużej energii łatwiej zapala mieszankę paliwowo-powietrzną.

Pustack

Moja cewka NN generuje napięcie ( a nie prąd jak napisałeś ) przy kopnięciu w starter napięcie rzędy 130V. Więc myślę że podczas pracy silnika jest ono wyższe. W granicach 300V jak pisał Syzyf .
Cewki małe, krótkie są dedykowane do zapłonów elektronicznych. Dlatego, że jak zauważył Syzyf napięcie podawane na cewkę WN jest wyższe niż w zapłonie platynkowym a co za tym idzie potrzeba mniejszej przekładni aby osiągnąć ten sam efekt czyli iskrę.
Dlaczego cewki starego typu niechętnie współpracują z cewkami NN generującymi niskie napięcie ?
Mój moduł to był ten wielce wzmacniany z allegro, jednak wymieniłem w nim to co się zepsuło i póki co działa już ok 2 lata.

Grzegorz1969

Masz rację, generuje napięcie.

Która z cewek ma większe przełożenie to dość łatwo sprawdzić.
Jak wiadomo przeskok iskry zależny jest od różnicy potencjałów w takich samych warunkach. Wystarczą więc 2 różne cewki, 2 kawałki drutu i parę kopnięć aby wygenerować napięcie w iskrowniku

.

Pustack

Nie rozumiem. Mam kombinować drugą cewkę NN mimo że to cewka WN okazuje się być na razie głównym podejrzanym ?

Grzegorz1969

Pustack

No to już wiem że od platynowca ma większe...
Tylko nie rozumiałem o co ci chodziło z tym kopaniem i dwoma kawałkami drutu itp.
Ale tak jak mówię, wiem już że cewka od platynowca ma większe przełożenie ( przekładnie ) bo silnik lepiej działa czyli iskra jest mocniejsza.

Grzegorz1969

Grzegorz1969

Widzę, że ni za bardzo idzie więc pomogę

.
Energia zależy od indukcyjności uzwojenia pierwotnego cewki butelkowej oraz natężenia płynącego przez nią prądu.
Energia ta w cewce butelkowej jest zmieniana z postaci niskonapięciowej w wysokonapięciową (aby przeskoczyła iskra).
Można uzyskać duże napięcie na uzwojeniu wtórnym stosując większą przekładnie ale odbędzie się to kosztem energii a to właśnie energia jest potrzebna do sprawnego zapalenia mieszanki.
Energię mierzy się w Joul-ach czyli Watosekundach a nie Voltach.
Z tego samego powodu żarówka 6V w instalacji 6V może pobierać więcej mocy niż żarówka 12V w instalacji 12V. np. 6V/21W i 12V/5W .
Aby określić która cewka ma większe przełożenie należy :
1) albo zmierzyć długość iskry dwóch cewek butelkowych w takich samych warunkach ;
2) albo zmierzyć indukcyjność obu cewek po stronie pierwotnej i wtórnej.

Pustack

Nie rozumiem wgl o co ci chodzi z jakimiś moimi błędami w moich wypowiedziach... Ja nie widzę w nich nic złego.
Dzięki w każdym razie za rozjaśnienie istoty działania.
A to nie jest tak że im większe napięcie po stronie wtórnej cewki tym jest większa i mocniejsza iskra? Z tego co piszesz, wynika, że im większe napięcie tym iskra ma mniej energii..

Grzegorz1969

Do zmierzenia indukcyjności potrzebny jest miernik indukcyjności.
To nam jednak nie jest w tym wypadku potrzebne, gdyż nie chcemy zmierzyć a tylko porównać, która z dwóch cewek daje wyższe napięcie na uzwojeniu wtórnym przy takich samych parametrach pracy.
Do porównania potrzebujemy jakiś wkręt (który wkręcamy zamiast fajki) oraz przewód izolowany.
Połączenie jak na obrazku:

Kopiemy i jeśli jest iskra oddalamy przewody o 1mm aż nie będzie iskry.
Jeśli nie będzie zmniejszamy odległość o 1mm (aby była jeszcze iskra.
Zmieniamy cewkę na drugą (przy tej samej odległości przewodów).
Warto przymocować oba przewody aby nie "kopało".
Długość przeskoku iskry zależna jest od napięcia na uzwojeniu wtórnym.
Przy jednakowym napięciu uzwojenia pierwotnego ta cewka która da dłuższą iskrę ma większe przełożenie.
Lepiej by to było sprawdzić za pomocą energii elektrycznej z gniazdka (220V) ale potrzebny jest jeszcze kondensator i dioda 1n4007 .

Iskra to jest tak jak w przewodzie elektrycznym przepływ ładunku, który .... tu widać a w przewodzie niekoniecznie.
Przy każdym przepływie energii ważna jest nie tylko różnica potencjału (Volty) lecz również ilość ładunku (Ampery).
Np. w spawarkach transformatorowych łuk elektryczny jest generowany przy około 70V i natężeniu 50-60 Amper. Ten łuk to też iskra. Jest biały na nie niebieski gdyż na dużą energię (piorun też jest biały a nie niebieski).
Niebieska iskra (duże napięcie niska energia) jest w zapalnikach kuchenek gazowych.

Syzyf