Forum o Simsonach

Syzyf

Przeniosłem posty Misiaka-007 z tematu o rozwiązywaniu problemów z zapłonem elektronicznym do nowego. Syzyf

TAG-SYZ ELEK-ELEK

Misiak-007

Cześć chłopaki

Odświeżam temat bo życie w Simsonach ciągnie tętni a jedno z ich zmartwień to właśnie moduł zapłonowy Wink (1)

Kupiłem swego czasu taki moduł na allegro od gościa za 40zł
Byłem z niego bardzo zadowolony do posłużył mi 2 lata. Aż do dzisiaj.
Zlutowałem układ podany w temacie.

Elementy jakie kupiłem do jego zlutowania to:

Zlutowałem wszystko na płytce

Podłączyłem do Simsona i jak nie odpalał tak nie odpala.

Sprawdziłem cały moduł metodą opisaną na forum

Okazało się, że tyrystor nie odblokowuje bramki. Do testu tyrystora użyłem baterii 9V i diody na 12V. Dioda po odłączeniu niebieskiego kabelka (impulsator) przestawała świecić. Domyślam się, że jest za mały prąd na bramce do jej wzbudzenia. Ale mierząc impulsator w zapłonie to przy kopnięciu podawał prąd w granicach 15-40mA i ok 0.2V Z danych wynika, że powinien sobie poradzić z odblokowaniem bramki jednak że impulsator podaje za małe napięcie na bramkę. Patrząc na parametry BT151 różnią się tylko prądem wzbudzenia a napięcie jest podobne. Zatem gdzie jest pies pogrzebany??? ;|

Czy komuś kiedyś udało się rozebrać zalany moduł jeśli tak to czym i jak.

Pozdrawiam i liczę na pomoc
Łukasz

Syzyf

Misiak-007

Ok wszystko byłoby pięknie ładnie, ale nie chce podać iskry na świece. Ile omów powinna mieć cewka WN??

[link widoczny dla zalogowanych]

Na rys. po lewej stronie brak odblokowania bramki tyrystora po mimo tego ze jest podane pełne napięcie 9V (tak wiem mogło spalić bramkę, ale tą metodą sprawdzałem po zainstalowaniu w simku, a sprawdzałem inny moduł i Dioda świeciła.)

Na rys. po prawej stronie, dioda świeci przez obwód zamkniętej masy za pomocą rezystora.

JA w ten sposób to sprawdzałem.

Impulsator daje od 15-45mA ale ok 0.2V co nie odblokowuje bramki tyrystora.

CO zrobić, żeby przestało palić te tyrystory i simek mogło w końcu pochodzić bez stania 4 lata w warsztacie.

Pozdrawiam
Łukasz

P.S - czy te elementy aby nie są za mocne??

Syzyf

W zasadzie odpowiedziałem ci w poprzednim poście co sprawdzić. Można jeszcze prościej: zrób ten test (jak na ostatnim [link widoczny dla zalogowanych] po lewej stronie) dotykając kablem z napięciem na styk 3 ale wcześniej zrób zworkę na stykach diody podłączonej na bramce. Po dotknięciu styku 3 dioda powinna się zaświecić a po odłączeniu od 3 nadal świecić.

Napięcie z impulsatora o wartości 0,2V jest zbyt małe: jak je mierzyłeś? To jest napięcie zmienne i trzeba je mierzyć na odpowiednim zakresie miernika.
Przybliżona rezystancja cewki WN jest podana w pierwszym poście.

Misiak-007

Wszystko się wyjaśniło. Twój sposób badania tyrystora nie zdał egzaminu, bynajmniej nie z dioda LED 12V

Przyczyną nie działającego modułu był przewód zasilający cewkę WN. Z powodu wysokiego napięcia i załamania musiał się wypalić w tym miejscu i nie przewodził.

Jeśli chodzi o rezystancję to cewki WN to są one taki jak uwzględniłeś w poście.

W wolnym czasie postaram się pokazać jak rozbroić zalany moduł.

Pozdrawiam
Łukasz

Syzyf

Misiak-007

Dla tyrystora TYN616RG Twój test się nie sprawdza, być może dla BT151 jest OK

Ja sprawdzałem też na starych modułach (tam jest BT151), ale także brak reakcji, a przecież postępuje zgodnie z rysunkiem, papugować to nawet małpa potrafi ;P

Jak będę miał czas to zrobię filmik Wink (1)

Pustack

Jeśli masz stary moduł i sprawdzasz tyrystor a test nie wypada pomyślnie to może tyrystor jest zły a nie sposób sprawdzania?
Jeśli robiłeś test na sprawnym tyrystorze i nie wyszło a Syzyfowi się udało, robiliście test w ten sam sposób no to coś tu nie gra Happy

Jeśli już jest temat o własnych modułach to ja się tak podczepię i zapytam, być może bez sensu ale przynajmniej będę wiedział Wink (1)

Chodzi mi o to, czy można by było w module, zamiast diody prostowniczej zastosować mostek Graetz'a ? Dało by to wyprostowane dwie połówki sinusoidy w przeciwieństwie do jednej połówki wyprostowanej przez diodę.
Czy po odpowiednich zmianach w konstrukcji modułu nie przełożyło by się to na mocniejszą iskrę?
Czy w ogóle możliwe to jest ?

Syzyf

cielak94

Z góry przepraszam za odkop.
Rozbroiłem moduł z elektronika. Podłączyłem tak jak na schematach i dioda zaświeca się a po odłączeniu napięcia od bramki tyrystora od razu gaśnie. Podłączyłem napięcie bezpośrednio do nóżki i dalej ta sama sytuacja. Czyli mam rozumieć że warto by wymienić ten tyrystor bo jest zepsuty ? Simek pracował na tym module tylko na wolnych obrotach przy wyższych gubił iskrę, założyłem iskrownik platynkowy i na razie na tym jeżdżę. Syzyf masz może sposób na sprawdzenie tych diod w tym module ? Bo głównie co się może zepsuć to te diody lub tyrystor.
Apropo cewki zapłonowej ma ona 70V przy kopaniu na zakresie badania napięcia zmienngo miernika. A impulsator ma gdzieś około 20-30Ohm. Tylko nie podoba mi się ta cewka NN bo powinna dawać 140V chyba że miernik jest do kitu bo za parę złotych.
Pozdrawiam
Daniel

Syzyf

cielak94

Tak dokładnie Happy

[link widoczny dla zalogowanych]
Wymienię tyrystor zobaczymy czy bd działać na bt 151 o takich parametrach
It=12A; Vdrm=800V; Igt=2mA . A pro po sprawdzania diod to muszę je wpierw odlutować z płytki a dopiero potem pomierzyć ? gdyż miernik może wtedy pokazywać wielkości z kosmosu xd chyba xd Jeżeli wymienię tyrystor a będzie któraś dioda uszkodzona to może to spowodować spalenie tyrystora ?
[/url]

Syzyf

Jeśli wylutujesz tyrystor, to diody będziesz mógł sprawdzać pozostawiając je wlutowane na płytce (będą jednym końcem do niczego nie podłączone, więc nic nie wpłynie na pomiar).
Uszkodzona dioda nie spowoduje uszkodzenia tyrystora - jedynie cały moduł nie będzie działał poprawnie.
Po wylutowaniu tyrystora sprawdź go jeszcze raz przy użyciu żarówki/LED.

cielak94

A jak sprawdzić wylutoway tyrystor ? Między anodę i katodę w szeregu podłączam żarówke z aku a plusowym dotykam bramki ?
Okej posprawdzam te diody Happy

Edit
Sprawdziłem te diody wartości rzędu 480 te dwie a ta trzecia ma 820. Wlutowałem dzisiaj nowy tyrystor dalej to samo.... xd po dotknięciu napięciem bramki i odpięciu kabelka od razu LED gaśnie... Podłączyłem bezpośrednio napięcie z plusa i działa na tyrystorze bt151
Edit
Wlutowałem stary tranzystor nie chciał się załączyć w końcu się załączył i dioda świeciła ale zaczął palić się potencjometr. Założyłem nowy tyrystor bt151 i spalił się. A wszystko było git na tym tyrystorze, mógł się zepsuć dzięki spalonemu, przygrzanemu potencjometrowi ? I nie wiem jaki kupić ten potencjometr i czy kupować znowu bt151 800r. Czy kupić jakiś inny...