Forum o Simsonach

Syzyf

Wybrałem się na przejażdzkę ok. 40 km, w trakcie której pojawiła się usterka męcząca mnie od kilku dni.
W połowie trasy zrobiłem przerwę i potem miałem problem z odpaleniem silnika - dopiero wymiana świecy pomogła i jakoś dojechałem do domu.
Potem już nie mogłem uruchomić silnika. Czasem na krótko zagadał i gasnął robiąc też niezbyt głośne "pufff" z rury wydechowej - coś jakby strzał w tłumik ale nie była to eksplozja. Sprawdziłem ustawienie zapłonu, iskrę, przeczyściłem gaźnik (16N3), sprawdziłem poziom paliwa w nim, stan uszczelki cylinder/gaźnik, odpowietrzenie baku. Jeszcze splanuję gaźnik w miejscu styku z cylkiem. Przy okazji grzebania wymieniłem platynki (MZA), kabel WN i fajkę (BERU), świecę (NGK).

Wydawało się, że go zalewa, bo świeca była mokra i czasem po jej ususzeniu udawało się silnik na moment uruchomić. Układ ssania był też OK. Obejrzałem też oba simmeringi na wale - wydawały się OK.
Jedynym tropem był ten "strzał" w wydech, czasem z lekkim obłoczkiem dymu sugerującym zbyt późny zapłon (platynki).
Zacząłem więc go przyśpieszać aż doszedłem do końca regulacji, który blokowała przynitowana blaszka na podstawie iskrownika (w kształcie litery M) - wywaliłem ją i przyśpieszałem dalej.
Wreszcie zaczął odpalać na co wytrzeszczyłem gały, ponieważ po zgrubnym zmierzeniu suwmiarką wyprzedzenia zapłonu, wyszło mi że zamiast przepisowych 1,4mm przed GMP (dla 70cc) mam obecnie... 13mm (słownie: trzynaście).
Odbyłem kilka jazd i było w miarę OK (trochę mułowaty na niskich) ale tak przecież nie może być Wide grin

Przy regulacji wolnych obrotów pojawił się następny problem: po dodaniu i odjęciu gazu wolne obroty nie zmniejszały się lecz utrzymywały się wysokie, czasem nawet jeszcze wzrastały, by po chwili się zmniejszyć do zgaśnięcia silnika włącznie. Regulacja śrubą wolnych nie pomaga. Wszystko wskazuje na "lewe powietrze" i podejrzewam tutaj simmering od strony magneta.
Jest to jednak trochę dziwne, bo nie widać aby pod magnetem był olej. Sam simmer jest markowy (Corteco) i ma "przebieg" ok. 600km czyli w miarę nowy.

Zamówiłem już nowy tej samej firmy ale zanim dojdzie Pocztą, postanowiłem zapytać:
1. Czy ktoś miał już podobną usterkę z takim dziwacznym ustawieniem zapłonu i co było przyczyną?
2. Jak sprawdzić, czy simmering od strony magneta jest nieszczelny? Zakładając, że tamtędy dostaje się lewe powietrze, więc jest ono wsysane do skrzyni korbowej i może stąd brak oleju na zewnątrz. Wtłaczałem do cylindra sprężone powietrze przez kanał ssący i obserwowałem oblany olejem styk simmera z wałem - nie wydobywały się bąbelki powietrza a tłok podnosił się w górę, więc niby komora szczelna. Ale może ktoś ma jakiś pomysł na sprawdzenie, czy powietrze nie jest zasysane do wnętrza przez simmering?

Simson S51 (70cc), gaźnik DDR 16N3, zapłon platynki, ze sterowaniem elektronicznym ale po przełączeniu na zwykły jest to samo.

mikixo

2. Możesz jeszcze śrubować zobaczyć śrubokrętem czy ten simering lekko okręca się w koło, jak tak to na pewno przepuszcza powietrze.

Grzegorz1969

Witam,
Według mojej wiedzy (czysto teoretycznej z książek najczęściej). Obstawiam, że brak jest lub jest ścięty klin na wale i koło magnesowe zaklinowało się w innym punkcie). Nie mam żadnych podstaw aby podważać podane przez Ciebie 13 mm ale stopień kompresji przy takim położeniu wału jest zbyt niski aby nastąpił zapłon.
Punkt zapłonu ustawiony na ten punkt (nazwijmy X) jest według mnie bliżej GPZ niż 1,4 mm (wskazują na to podwyższone obroty biegu jałowego).
Jeszcze raz podkreślę to jest teoria którą nauczyli mnie prawie 30 lat temu więc może teraz się zdezaktualizowała.

Syzyf

mikixo - sprawdzę to ale wydaje mi się, że w samym gnieździe simmering siedzi bardzo ciasno, bo przy składaniu silnika miałem trudności z wbiciem go. Podobnie jak z wyciągnięciem starego.

Grzegorz1969 - klin oczywiście sprawdzałem, jak i możliwość obrotu/przesunięcia się magneta na wale. Wszystko siedzi sztywno i nie widać oznak ścięcia.
Osobiście nigdy bym nie uwierzył Wink (1)

, że silnik może w ogóle zapalić przy takim ustawieniu zapłonu - to jest przecież kompletnie bez sensu. A jednak musiałem obrócić stator w lewo aż o jakieś 25mm w stosunku do położenia "1,4mm" - dopiero wtedy odpala. Sprawdzę to jeszcze raz z lampą stroboskopową, bo w sobotę zabrakło mi czasu.

Grzegorz1969

Z tego co pamiętam z Twoich opisów to masz platynki z oddzielnie wyprowadzeniem sygnału z przerywacza więc sprawdzenie w jakim punkcie przed GPZ po wyjęciu świecy następuje rozwarcie styków jest proste.
Raz u syna ściął się klin tak, że część została w kole a druga część na wale i przy zdejmowaniu koła wysunęła się z rowka tak, że byłem przekonany że klin jest dobry. Dopiero jak go włożyłem na płasko to zobaczyłem że nie wystaje

.

Syzyf

Klin wystaje na jakieś 1,5mm, ma ostre krawędzie i żadnych oznak, że magneto się po nim ślizga. Ja mam zresztą teraz układ elektroniczny sterowany platynkami, w którym jest dioda LED, która na bieżąco pokazuje stan styków przerywacza (zwarte-świeci, rozwarte-nie świeci). Mogę więc sprawdzić moment rozwarcia styków bez podłączania czegokolwiek, czy obserwacji styków. Chyba, że sam układ elektroniczny się uszkodził i wprowadza opóźnienie

.
Teraz sobie przypomniałem, że przy obecnym ustawieniu zapłonu nie przełączałem się na układ klasyczny. Sprawdzałem to tylko przy ustawieniu "na 1,4mm" i też były te "strzały" w tłumik sugerujące za późny zapłon.
Ścięty klin jest jak najbardziej logicznym wyjaśnieniem ale to raczej nie będzie to. Przyjrzę się temu wszystkiemu bardzo dokładnie, bo czasem człowiek patrzy na coś 10 razy i nie wypatrzy. Albo musi mu ktoś dać w pałę, to zajarzy.
Młotek mam pod ręką Wink (1)

marcias

Bawiłem się kiedyś statorem w elektroniku, gdyż pewien motor miał mega problemy z odpalaniem, a robiłem to przy zapalonym silniku sprawdzając pracę silnika i wyszło z tego że po przesunięciu statora około 15mm po obwodzie w prawo i w lewo, nie było siły żeby nie zgasł.

tarnus

Skoro wszystko co sie da zostalo sprawdzone, to mam pytanie. Moze niepowazne, ale kto wie.. . Czy jest mozliwe aby sama os walu jakims cudem obrocila sie w gniezdzie przeciwwagi? Np. pod wplywem wysokiej temperatury? Jak wykonane jest polaczenie osi walu z przeciwwaga? Spaw? Wieloklin? Pytam bo moze cos takiego sie przytrafilo u ciebie o ile to mozliwe.

Marek

Syzyf

Odchyłka o 15mm w każdą stronę, to i tak sporo bo zmiana wyprzedzenia zapłonu dla 70cc (1,4mm przed GMP) w stosunku do 50cc (1,8mm) , to na obwodzie mageta przesunięcie zaledwie o 3mm. Do tej pory wydawało mi się, że zapłon musi być bardzo precyzyjnie ustawiony.
Sprawdziłem i rzeczywiście obecnie mogę obracać statorem w lewo o ok. 10-25mm w stosunku do optymalnego ustawienia "1,4mm" i praktycznie nie robi to na silniku większego wrażenia, tzn odpala i chodzi tak samo

Sprawdziłem, że na zapłonie oryginalnym platynkowym - jest podobnie, więc nie jest to zależne od mojego modułu elektronicznego. Na nim jest silniejsza iskra i ten zakres przyśpieszania zapłonu jest nieco większy.
Niestety wcześniej nigdy nie robiłem prób, na ile można przyśpieszyć zapłon i nie wiem, jak było wcześniej. Ten temat będę jeszcze zgłębiał. Może ktoś pokusi się o próbę na swoim Simsonie, tzn. jak mocno można przyśpieszyć zapłon?

Na razie skupiłem się zdiagnozowaniu tych objawów "lewego powietrza" w postaci zwiększonych obrotów przy zamkniętej przepustnicy. Niestety... objawy ustąpiły i Simson jeździ normalnie. Od kilku dni przejeżdzam po kilkanaście kilometrów i objawy się nie pojawiły. Nie chcę wymieniać simmeringu, bo nie tyle interesuje mnie samo usunięcie usterki, co zrozumienie jej przyczyny. Cóż, będę czekał aż się pojawi znowu.

Tarnus - ciekawa koncepcja i też nie wiem, czy możliwa. Może ktoś na Forum zna technologię produkcji wałów. Obawiam się jednak, że to nie będzie przyczyną, bo wówczas nastąpiło by także przesunięcie "punktu 1,4mm" a to sprawdzałem i znaki na magnecie i karterze nie przesunęły się. Oczywiście sprawdzałem to także w stosunku do rzeczywistego położenia tłoka w cylindrze.
Tak więc pytanie o technologię produkcji wału aktualne, a także moje" jak sprawdzić szczelność simmeringu od strony magneta?". Sam pierścień siedzi mocno w gnieździe i nie obraca się w nim.

TERY

wały spawane napewno nie są ale chyba są sprasowane .

Syzyf

Wał na pewno nie jest przesunięty, bo sprawdzałem położenie tłoka i wcześniej wyznaczone punkty na karterze i magnecie "1,4mm przed GMP" nie zmieniły się.

Moja usterka nadal jest aktualna ale mam kilka dodatkowych rzeczy - może komuś coś przyjdzie do głowy.
Pewne jest to, że silnik zapala i pracuje jedynie na bardzo przyśpieszonym zapłonie, tzn. ok. 13mm (trzynaście) przed GMP. Odpowiada to obrotowi statora w lewo o ok. 25mm w stosunku do "książkowego" położenia 1,8mm przed GMP.
Silnik pracuje zarówno na zapłonie platynkowym, jak i na elektronicznym choć na tym ostatnim dużo łatwiej go zapalić. Przy opóźnieniu zapłonu od razu zaczynąją się "pufff" w tłumik a od czasu do czasu strzeli z takim hukiem, że sąsiedzi zaczynają szczekać Wink (1)

Można by powiedzieć, że "ten typ tak ma" i jeździć na przyśpieszonym, gdyby nie niepożądane skutki uboczne:
- po uruchomieniu zimnego silnika wyraźnie słychać kilka głośnych stuków z cylindra: sądzę, że to może być tzw. spalanie stukowe (nigdy tego nie słyszałem). Trwa to tylko kilka sekund i zanika ale na pewno nie służy dobrze silnikowi
- silnik się przegrzewa: po kilku kilometrach zaczyna słabnąć, Vmax licznikowe z 70 km/h spada do 60km/h. Na górkę, na którą wjeżdzałem na 4 biegu teraz wczłapię się na 2 biegu

Wymieniłem oba simmeringi na wale i przy okazji olej w skrzyni. Nie widać przedmuchów, śladów oleju pod głowicą i pod cylkiem. Głowica jest mocno dokręcona, przy ręcznym obracaniu magnetem czuć kompresję.
Czyściłem gaźnik, ustawiałem iglicę, śruby regulacyjne, zmieniałem świece, próbowałem bez filtra powietrza, zmieniłem klin pod magnetem. Mieszanka paliwa 1:40 z olejem Castrol 2T.
Wszystkie te zabiegi nie przyniosły poprawy. Nie da się pojechać gdzieś dalej, bo silnik się w końcu zatrze i tyle będzie.

Chwilowo nie mam pomysłu co dalej, więc pytanie brzmi:
Jaka może być przyczyna, że silnik zapala i pracuje tylko na bardzo przyśpieszonym zapłonie?
Co mogło się zmienić, że silnik nagle "chce" zapłonu przyśpieszonego tak bardzo, że teoretycznie nie powinien na nim w ogóle zapalić?

Pustack

A ściągałeś głowicę i cylinder ? Wszystko jest w porządku?
Jeśli teraz ustawisz stator przepisowo, to jak się zachowuje silnik przy próbach odpalenia ?

Syzyf

Jak ustawię stator przepisowo, to nie zapali w ogóle a co kilka "kopnięć" niezbyt głośno puffnie z tłumika, coś jak parsknięcie konia mechanicznego Wink (1)

Czasem walnie, jak z armaty.
Nie ściągałem głowicy i cylka ale jutro to zrobię, bo nie mam innej koncepcji - może coś wypatrzę Happy

Edit: odkręciłem głowicę i okazało się, że jednak miałem jakąś nieszczelność, bo cylek był zabrudzony olejem wokól tulei.
Nie wiem, jakim cudem tego nie wypatrzyłem wcześniej :budzjelopa

:

[link widoczny dla zalogowanych]

Wyczyściłem przy okazji denko tłoka i komorę spalania z nagaru i skręciłem. Niestety nie przyniosło to efektu i nadal palił tylko na przyśpieszonym zapłonie.
Aby dodatkowo uszczelnić głowicę, wyciąłem z cienkiej blaszki aluminiowej (z jednorazowej foremki do ciasta) o grubości ok. 0,2mm uszczelkę i zamontowałem ją pod głowicą:

[link widoczny dla zalogowanych]
To również nie przyniosło efektu.

Aby wykluczyć omamy wzrokowo/umysłowe ponownie sprawdziłem, czy rzeczywiście kąt wyprzedzenia zapłonu jest przyśpieszony - zrobiłem ponowne pomiary. Ustawiłem zapłon tak aby silnik odpalał ale przy najmniejszym kącie wyprzedzenia.
Tym razem wydrukowałem sobie na brystolu skalę w stopniach, którą przykleiłem taśmą do karteru. Górny martwy punkt tłoka (GMP) to 0 stopni. Ustawiłem tłok w GMP i przykleiłem skalę tak aby 0 stopni pokrywało się ze znakiem na magnecie.
Podłączyłem miernik pod przerywacz i odczytałem ze skali, że kąt wyprzedzenia wynosi równo 50 stopni zamiast przepisowych 20. Zmierzyłem położenie tłoka i okzało się, że zapłon wypada 9,5mm przed GMP zamiast 1,4mm.

[link widoczny dla zalogowanych]

Odpaliłem silnik i sprawdziłem lampą stroboskopową, że kreska na magnecie rzeczywiście stoi bez ruchu naprzeciw kreski oznaczającej 50 stopni na skali.
Po przełączeniu z modułu elektronicznego na zapłon klasyczny z przerywaczem silnik też odpalił, choć po kilku kopnięciach.
Mogę więc powiedzieć, że na 100% silnik pracuje przy skandalicznie nieprawidłowym zapłonie wynoszącym 9,5mm przed GMP (albo 50 stopni, jak kto woli).

Zrobiłem dzisiaj ok. 30km i silnik traci mniej mocy przy rozgrzaniu się - tak z 20%. Widocznie uszczelnienie głowicy trochę pomogło. Jeździ się w miarę normalnie: Vmax to 70km/h wg licznika.
Niby więc wszystko dobrze a jednak nie jest to normalne aby był tak duży kąt wyprzedzenia zapłonu. Na razie poobserwuję i w wolnej chwili ściągnę cylinder.
Gdyby ktoś miał jakieś pomysły co może być przyczyną, to bardzo proszę o wypowiedź Happy

Pustack

To jest rzeczywiście nielogiczne Happy

Sprawdź drożność kanału ssącego i wydechowego.
Wygląda jakby koło magnesowe przestawiło się względem wału ale to przecież niemożliwe.

Syzyf

Przestawienie się wału jest logiczne ale to można na 100% wykluczyć, ponieważ sprawdzałem kąt wyprzedzenia w opraciu o rzeczywiste położenie tłoka w cylindrze. To wyklucza też przesunięcie się magneta na wale na skutek ścięcia klina. Zresztą na skutek wielu prób i zbyt słabym dokręceniu magneta klin mi w końcu ścięło Wink (1)

i teraz jest nowy.
Kanał ssący jest drożny - próbowałem też bez gumy łączącej filtr.
Wydechowy też, bo przecież odpala i jeździ normalnie.
Czeski film